Анкара виступає за припинення війни в Сирії і повернення до політичного діалогу. Одна з важливих умов для цього — розмежування терористів і опозиції. Про це і не тільки в ексклюзивному інтерв’ю оглядачеві всеросійської державної телерадіомовної Дарині Пушкової розповів міністр закордонних справ Туреччини Мевлют Чавушоглу.
— За останні кілька місяців відбулося кілька зустрічей між президентами Путіним і Ердоганом. Нашим країнам, схоже, вдалося перевернути непросту сторінку в російсько-турецьких відносинах. Наскільки велика спільність інтересів Росії і Туреччини?
— Щоб подолати відсутність взаєморозуміння між нашими країнами, протягом восьми місяців наші лідери, міністри, фахівці різних рівнів обох країн провели велику кількість зустрічей і переговорів. На жаль, у той період наші відносини не перебували на тому рівні, якого ми всі бажали. Для їх нормалізації необхідно було прийняття певних кроків. В першу чергу, відновити довіру між двома народами. В результаті і Путін, і наш президент пан Ердоган кілька разів взаємно давали зрозуміти, що готові до подібних кроків.Крім цього, у наших країн є спільні цілі, великі проекти. По-перше, нам потрібно повернути на очікуваний рівень наші торгові відносини. По-друге, у нас є проекти у сфері енергетики, такі, як будівництво атомної станції в Аккуйу. З точки зору інтересів Туреччини — це ще і отримання газу з Росії, а також постачання продається Росією газу до Європи, будівництво трубопроводу. З іншого боку, співробітництво у сфері міжнародних відносин також набуває важливого значення. Для припинення вогню в Сирії і пошуку політичного врегулювання роль Туреччини і Росії дуже велика.І тут ми прагнемо зблизити наші позиції, оскільки для стабільності регіону діалог Росії і Туреччини дуже важливий.
— Як ви вже сказали, позиції Росії і Туреччини щодо Сирії досить сильно розрізняються. Останнім часом вони почали зближатися, — з яких позицій?
— В першу чергу, обидві країни докладають зусиль для забезпечення припинення вогню. Ми проводимо переговори на двосторонньому рівні, а також у рамках міжнародних організацій, друзів Сирії, або в рамках неформальних міжнародних груп, де докладаються зусилля для забезпечення припинення вогню, доступу гуманітарних вантажів, переговорів по відділенню помірної опозиції від терористичних груп. Особливо в Алеппо. Політичне невійськової рішення є найбільш прийнятним для Сирії — у цьому в нас немає розбіжностей у поглядах.Звичайно, у нас є розбіжності в тому, на якій основі має проводитися пошук політичного рішення: після припинення вогню об’єднана опозиція не буде співпрацювати з режимом Асада, який винен у загибелі 500 тисяч осіб, вони цього не хочуть. З іншого боку, ми не віримо у можливість політичного рішення за участю режиму Асада. Але зараз ми говоримо про повернення до політичного діалогу і для цього потрібно зупинити війну, яка триває вже шість років.Якщо у нас є розбіжності з приводу Асада та інших питань, то у нас є спеціально створені тристоронні групи, що складаються з дипломатів, військових і спецслужб і всі сирійські, регіональні, військові питання є предметом розгляду у цих групах за участю як Туреччини, так і Росії.
— Джон Керрі обіцяв Сергію Лаврову, що США відокремлять помірковану опозицію від терористів. «Джебхат ан-Нусра» (заборонена в РФ — прим. ред.), наприклад, визнана ООН терористичною організацією. Чому США не можуть домогтися поділу і як Туреччина, у свою чергу, визначає, хто терорист, а хто — ні?
— «Джабхат ан-Нусра» поряд з ИГИЛ також вважається нами терористичною організацією. У багатьох місцях вони діють окремо від помірної опозиції. Однак всередині Алеппо, за розвідданими деяких країн, їх чисельність становить 200-300, максимум 900 чоловік — це згідно з даними, з якими ми працюємо. У багатьох місцях вони входять до складу опозиційних груп. Ми також вимагаємо повністю відокремити прихильників «ан-Нусри» від опозиції, тому що ми не можемо розглядати терористів спільно з поміркованою опозицією.У нас є розбіжності в думках з приводу того, за яким принципом їх потрібно розділяти. Спочатку потрібно зупинити бомбардування, забезпечити припинення вогню, зупинити військові зіткнення, після цього потрібно надати розумний строк. До тих пір, поки йде війна, поки режим продовжує бомбардування, зробити це поділ досить складно. По-друге, враховуючи, що «ан-Нусра» є терористичною організацією, ми не знаємо, якими каналами до них буде доведено звернення ООН, оскільки у терористів немає прямих каналів зв’язку з державами.Тому повідомлення ООН може бути донесене до них непрямими методами. Ми прийняли рішення про надання гуманітарної допомоги в рамках міжнародної групи друзів Сирії, також надали підтримку зближення позицій США і Росії, на жаль, цього не сталося. Нам треба твердо стояти намір забезпечення припинення вогню в Алеппо. Припинення вогню в Алеппо передбачає участь всіх держав і забезпечення початку в Сирії процесу політичного врегулювання з метою визначення майбутнього цієї країни.Тому потрібно забезпечити припинення вогню і відділення «ан-Нусри» від помірної опозиції, а також гуманітарну допомогу, а потім почати переговори про політичне врегулювання.
— Останнім часом, на жаль, приходить багато повідомлень про теракти в Туреччині. У частини з них звинувачують Робочу Партію Курдистану, але за деякі з них на себе взяла відповідальність ИГИЛ (заборонена в РФ), наприклад, за теракт в аеропорту Стамбула. Наскільки серйозну загрозу представляє собою ИГИЛ для безпеки Туреччини і як ви збираєтеся з нею боротися?
— Звичайно, Туреччина знаходиться на вістрі атак різних терористичних груп. Чому атаки ИГИЛ націлені на Туреччину?Тому що в антиигиловской коаліції Туреччина відіграє дуже важливу роль. Зараз за участю багатьох країн-членів коаліції з повітряної бази в Інджирлику здійснюються військові операції проти ИГИЛ. Ми беремо активну участь у боротьбі з ІГ. Інше питання: після терористичної атаки в Газіантепі, ми почали наземну операцію в Сирії. Необхідно було очистити наші кордони орт присутності ИГИЛ.За рахунок допомоги, наданої нами помірної сирійської опозиції, ИГИЛ залишає такі райони Сирії, як Джераблус, Райї, Дабут, несучи серйозні втрати. Ми хочемо дійти до Баба і повністю очистити регіон від ІГ, що є метою операції. А ИГИЛ влаштовує теракти проти нас. Нами робляться певні кроки, які дуже турбують терористів. По-перше, основне джерело ИГИЛ — це міжнародні терористи і бойовики. В Сирію і Ірак приїжджають терористи з 125 країн.Завдяки прийнятим нами заходам, як на кордоні, так і всередині нашої країни, включаючи заходи щодо осіб, які сприяють переправлення бойовиків в ці країни, їх кількість в рядах ИГИЛ різко зменшилася. Але ИГИЛ продовжує залучати своїх послідовників, тому що у них є своя ідеологія. Вони використовують іслам, проводять ефективні кампанії по всьому світу по залученню бойовиків в свої ряди. Ми ведемо боротьбу для того, щоб протистояти їх ідеології.І ми будемо продовжувати надавати підтримку всім силам, які націлені на те, щоб очистити Сирію і Ірак від ИГИЛ, а також вести з ними збройну боротьбу. Якщо ми злякаємося терористів, то програємо. Тому потрібно продовжувати боротьбу з усіма формами тероризму.
— Туреччина заявила, що збирається звільнити сирійську Ракку від ИГИЛ після закінчення операції «Євфрат». Наскільки легітимні такі дії Туреччини без схвалення законного сирійського уряду?
— У нашій боротьбі з ИГИЛ ми діємо згідно з тим, що гарантовано нам міжнародним правом. Тому що від ИГИЛ щодо нас виходить загроза. Також є загроза з боку Курдської Робочої партії з території Іраку. В нашому парламенті ми прийняли відповідне рішення з використанням гарантованих нам міжнародних прав. Ми боремося з терористичною організацією, яка веде боротьбу проти нас і це відповідає нормам міжнародного права. Хочу відзначити, що Туреччина жодним чином не «поклала око» на території сусідніх держав: Сирії та Іраку.Ми підтримуємо територіальну цілісність Сирії і поділяємо цю точку зору з Росією: як щодо територіальної цілісності Сирії, так і про секулярному характері майбутнього керівництва країни, що представляє такий режим, який не буде виключати жодні політичні сили. З цього приводу ми поділяємо точку зору Росії. Операція на території цієї держави відповідає міжнародному праву. Зараз на порядку денному стоїть операція в Ракка. Мова не йде про те, що Туреччина буде самостійно проводити операцію в Ракка.Ми зацікавлені у стабільності наших сусідніх держав і донесли свої міркування до США і наших партнерів. Операції проти терористичних сил потрібно проводити з правильними місцевими угрупованнями і силами, які представляють проживаючих тут людей. Також потрібно розуміти, що після завершення операції сили іноземних держав не повинні залишатися на території Сирії.
— Що ви можете сказати тим, хто вважає це військовою інтервенцією?
— У міжнародному праві є положення про те, що, якщо стосовно однієї країни з території іншої країни виходить терористична загроза, то країна має право на вторгнення або підтримку всередині цієї сусідньої країни тих, хто бореться з цією загрозою. Це наше природне право. У складі коаліції є інші країни: США, Німеччина — всі вони прийшли в Сирію боротися з терористичною організацією.Тому це не суперечить міжнародному праву і, якщо Сирія та Ірак стануть стабільними керованими державами і зможуть самі протистояти терористичним організаціям, то для нас загроза з боку терористів перестане існувати. Хто винен у загибелі 56 наших громадян у Газіантепі, а також в стамбульському аеропорту? Звідки прийшли ці люди? З Сирії. І це представляє загрозу, причому, не тільки для нас, але і для Росії, і для Європи, тому боротьба з терористичними організаціями — наше право. При цьому у нас немає і ніколи не було територіальних претензій ні до Сирії, ні до Іраку.Ми підтримуємо територіальну цілісність та суверенітет цих країн. Це не суперечить нашому праву вести боротьбу з тероризмом на території цих країн.
— Як вже було сказано, наші країни подолали розлад у зв’язку з трагічним епізодом зі збитим російським літаком.Однак російська громадськість чекає рішучих дій відносин осіб, які вчинили цей злочин. Чи буде покараний Алпарслан Челік, головний підозрюваний у вбивстві російського пілота?
— Алпаслан Челік затриманий і перебуває у в’язниці. Він звинувачується по багатьом пунктам. Це той чоловік, якого давно шукали правоохоронні органи, я про це вже говорив. Він сам підтвердив, що вбив пілота літака, що впав.Звичайно, з юридичної точки зору це потрібно довести, зараз його адвокати стали це заперечувати. Але він затриманий за сукупністю пред’явлених звинувачень. Ми проводимо детальне розслідування вбивства пілота літака, що впав. З цього приводу наш президент особисто говорив з президентом Путіним і я говорив з паном Лавровим.Якщо у Росії є якісь документи, то наші обвинувачі попросили надати їх, якщо Росія нам їх дасть, але ми передамо ці дані нашим прокурорам, щоб слідчі дії ґрунтувалося на конкретних документах і даних. Обвинувачений затримано і щодо нього проводиться детальне розслідування і ми готові передати звинуваченням всі необхідні документи російської сторони.Ми хотіли надати матеріальну підтримку сім’ї загиблого пілота, я також передав пану Лаврову, що готовий був нанести візит вдові загиблого російського льотчика, якщо на те буде її згода, щоб висловити свої вибачення і співчуття.
— Тепер до спроби перевороту в Туреччині. У Росії кажуть, що друг пізнається в біді. Після заколоту Росія повністю підтримала законні влади Туреччини. З американцями все було не так однозначно. Наскільки ваші подальші відносини з США залежать від видачі Фетхуллаха Гюлена?
— У першу чергу, я хочу висловити свою подяку Росії пану Путіну і всьому російському народу. У важкі для нас дні Росією було переконливо продемонстровано, хто наш справжній друг. Потім пан Путін надав нам повну підтримку і допомогу, у тому числі, у частині обміну розвідданими. Ми висловлюємо вдячність російському керівництву, президенту Путіну, російському народу. І ми, турецький народ, цього ніколи не забудемо. Я хочу це особливо підкреслити.Очевидно, що за спробою перевороту стояла терористична організація прихильників Фетуллаха Гюлена, лідер якої живе в американської Пенсільванії. Ми передали у відповідні установи США всі необхідні документи і докази з вимогою видворити його і повернути в Туреччину. Ми також виступили з вимогою тимчасового затримання, оскільки він передає розпорядження членам своєї організації як усередині Туреччини, так і за її межами і це недозволено.Повернення Гюлена в Туреччину має дуже важливе значення. Ми озвучили це офіційною мовою.Зараз імідж США в очах нашого народу негативний. Ми про це говоримо, незважаючи на те, що здійснюємо співпрацю з США і є їх членами і членами НАТО. Але до тих пір, поки Фетуллах Гюлен не буде виселений на територію Туреччини, таке ставлення нашого народу залишиться незмінним. Наша вимога полягає у тому, щоб Гюлен був повернутий до Туреччини.Якщо він не буде повернуто, то ми відкрито заявляємо, це не загроза, що це негативно вплине на наші відносини з Америкою, тому що перебування на території нашого союзника в особі зрадника США, який організував державний переворот у Туреччині — неприйнятно.
— Після того, що сталося на базі Інджирлік під час перевороту, як ви оцінюєте США? Наскільки вони надійні, як партнер?
— В ніч на 15 липня деякі військові генерали, які перебували на території бази Інджирлік, були залучені в змову.Точніше, брали в ньому активну участь. Ними були підняті літаки, пізніше задіяні в бомбардування урядових будівель в Анкарі. Наша мета полягала в тому, щоб виявити змовників на території бази Інджирлік і затримати їх, притягнути до відповідальності. Ми мали повне право на такі дії. Однак американці вважають, що це може вплинути на проведення операцій коаліції проти ИГИЛ.Однак запобігання спроби держперевороту для нас була життєво важливим дією. Після того, як були вжиті необхідні заходи проти змовників, польоти з бази Інджирлік були знову відкриті. США — наші союзники і у нас налагоджено співпрацю у багатьох галузях. Але і Росія наш хороший друг і сусід. Ми не розглядаємо ці дві країни, як альтернатива, — це доповнює партнерство з точки зору наших інтересів. Ми не стоїмо на прозахідної позиції «або так, або так».Ми проти суперництва Росії і Євросоюзу в Україні, ми виступаємо за збалансований розвиток відносин з нашими сусідами.
— Туреччина нещодавно заявила, що розірве угоду з Європейським союзом щодо мігрантів, якщо ЄС введе безвізовий режим для громадян Туреччини до кінця року. Ви тільки що повернулися з Брюсселя, які шанси, що ЄС піде вам назустріч, не вимагаючи змін антитерористичного законодавства?
— Ми підписали три угоди: про екстрадицію, скасування віз та про мігрантів. І ми розглядаємо ці три угоди, як пов’язані один з одним. Угода про мігрантів успішно втілюється в життя. Угоди про екстрадицію, і скасування віз поки не реалізуються. Ми чекаємо відповіді від представників ЄС. Або ми реалізуємо ці угоди на основі загальноприйнятої дорожньої карти, або відмовляємося від них. Тут немає ніяких загроз, просто ми чекаємо остаточну відповідь від ЄС і, якщо відповіді не буде, то ми будемо змушені відкласти і реалізацію угоди про мігрантів.
— Нещодавно Росія і Туреччина домовилися про запуск проекту «Турецький потік», який був заморожений під час погіршення відносин. Чому цей проект важливий для Туреччини і може Росія розраховувати на стійке партнерство в цій сфері?
— Туреччина завжди виконує взяті на себе зобов’язання, зазначені у підписаних угодах. Тут не може бути сумнівів у надійності. Тобто питання ненадійності між Туреччиною і Росією, між Путіним і Ердоганом, не варто. Був підписаний протокол про наміри, що до історії з падінням літаком було важливою обставиною наших відносин. Перший трубопровід націлений на турецький ринок. Замість газу, одержуваного по Західному трубопроводу, ми будемо отримувати його з Турецького потоку. Економіка Туреччини розширюється, підвищується попит на природний газ. 50 відсотків газу ми отримуємо з Росії.Незважаючи на те, що в Туреччині немає запасів нафти і газу, країна стала надійним транзитом експорту енергоресурсів, на відміну від Кіпру та Ізраїлю. Росія хоче постачати газ в Європу. Якщо під це формується ринок, якщо є країни або компанії, готові купувати газ, то в рамках Турецького потоку буде побудована друга гілка і газ через територію Туреччини буде продаватися в Європу. Зараз наша мета — будівництво першої гілки і у нас в зв’язку з цим немає ніяких труднощів. Під час візиту Путіна міністри енергетики наших країн підписали протокол про наміри з цього приводу.Зараз робляться необхідні кроки. Довіряють один одному наші країни повинні реалізовувати його в юридичних рамках і в цьому я не бачу ніяких проблем.
— Кількість Російських туристів у Туреччині значно впала після кризи у відносинах двох країн. Багато турецькі компанії, так і прості турецькі фермери постраждали внаслідок ембарго на турецькі продукти. Що Туреччина робить для того, щоб повернутися до докризових відносин?
— По-перше, протягом цих восьми місяців кризи у наших відносинах ми не застосували ніяких санкцій проти Росії, в тому числі, і економічних. При цьому ми не брали участь в економічних санкцій, введених проти Росії країнами Заходу. Незважаючи на прийняття ряду заходів з боку РФ ми не вводили ніякі санкції і залишалися єдиною країною НАТО, яка не ввела антиросійські санкції. Крім того, російські туристи були щасливі знову повернутися в Туреччину.Можливо, у вас буде можливість їх про це запитати. У нас серед російських туристів багато друзів.Російські туристи не змогли компенсувати якість турецьких готелів, турецький клімат і ставлення до туристів відпочинком в інших країнах.Як тільки обмеження були зняті, туристи відразу стали знову приїжджати в Туреччину, однак, в цьому році це було вже досить пізно. В тому числі, і з точки зору планування чартерів. Ми віримо, що в наступному році потік російських туристів до Туреччини в рази зросте. Зараз вже йде планування майбутнього туристичного сезону. Ми хочемо, щоб у туристів з Росії була можливість приїжджати до Туреччини по внутрішньому паспорту.Звичайно, з точки зору безпеки необхідно прийняти ряд заходів, оскільки у Росії були сумніви з цього приводу — до історії зі збитим літаком. Зараз ми готові приймати російських туристів по внутрішньому паспорту. В зв’язку з історією зі збитим літаком у цих відносинах виникла криза крім нашої волі. Їх необхідно відновити і зробити для цього взаємні кроки. Два народи, які відчувають один до одного взаємну любов, не повинні розривати такі тісні зв’язки. До того ж я, як депутат від Анталії, уявляю це місто і відчуваю з приводу цього велику радість.Тут проживають росіяни — хтось вийшов заміж, у кого-то тут бізнес і вони теж були дуже раді нормалізації наших відносин. Зараз ми робимо необхідні кроки і, як я міг судити з переговорів з Сергієм Лавровим у Лозанні, наші стосунки налагоджуються і будуть кращими, ніж були раніше. Також президенти Путін і Ердоган під час їх зустрічі в Санкт-Петербурзі були сповнені прагнень не тільки відновити відносини, але і вивести їх на новий рівень.
