У Москві — черговий Громадянський форум Олексія Кудріна. «Вести в суботу» дізналися у заступника голови Економічної ради при президентові РФ, що він, як його називають, «системний ліберал», думає про вибори в США.Також Кудрін прокоментував арешт коли-то його заступника у Мінфіні Олексія Улюкаєва.
— Олексій Леонідович, ви скептично, ще будучи в США, відгукнулися про позиції Слідчого комітету з приводу арешту Олексія Валентиновича Улюкаєва. Але минуло кілька днів після заяви, а Слідчий комітет стоїть на своєму. Може бути, ви, на жаль, помиляєтеся?
— Ми не знаємо. Тому, звичайно, нам потрібна додаткова інформація. Мої сумніви в тому, що все так могло бути, пов’язані з непростою конфігурацією його розмови на території «Роснефти». Взагалі-то, не прийнято, що міністр — я таке навіть уявити собі не можу, особливо з таким авторитетним і вагомим людиною, Сечін, міг би так себе вести.Тому у мене все одно залишаються питання. Зрозуміло, що всі ми повинні розбиратися.Хотілося б більше прозорості, відкритості слідства, тому що це дуже чутливе питання для суспільства, яким потрібно давати повноцінну своєчасну інформацію. Не можна просто зачаїтися. Я до цього закликаю. Безумовно, я розумію, що все одно слідство повинно йти, але сподіваюся, що буде змагальність у процесі. Тобто будуть вислухані всі сторони, а не, як у нас часто буває, коли заздалегідь вже звинуватили. І потім часто справа розвалюється. Таке вже було.
— З одним із ваших заступників.
— В тому числі і з моїм колишнім заступником була така ситуація.
— Рамзан Кадиров вступив в цю дискусію і сказав, що, як він тепер розуміє, Улюкаєв і перешкоджав нормальній роботі «Чеченнефтехимпрома», точніше, передачі його у власність республіці.
— Такі люди, як міністр економічного розвитку, приймають безліч рішень, які не завжди всім зручні. Але я не думаю, що потрібно зараз цю тему вплітати в нинішній контекст.
— Нещодавно ви повернулися з Америки?
— Так, там проходив форум.
— І вибори.
— Ще там проходив і біржової форум, який проводила Московська біржа. Ми працюємо з іноземними інвесторами у всіх частинах світу.
— Як цікаво. Ви ліберал чи консерватор? Вас називають «системним лібералом». У московській політичній тусовці ходив слух, що московські системні ліберали ставили все-таки на Клінтон, тому що розраховували, що, вступивши в переговори з новообраним президентом Клінтон, зможуть підняти свої ставки в очах Путіна, російського керівництва.Наскільки це правда?
— Я свою думку висловив до виборів. Я сказав, що і Клінтон, і Трамп, швидше за все, з точки зору наслідків для Росії однакові. США — це дуже серйозна машина, система, яка пов’язана з поділом влади між президентом, парламентом, іншими інститутами. Там в апарат адміністрації президента часто приходять в тому числі і бізнесу, інтелігенції. Це збудована машина. Президент там не володіє такими повноваженнями, як у Росії. Це товариство системи стримувань і противаг.Ось чому я говорив, що хто б там не був, Клінтон або Трамп, ми будемо мати продовження американської політики, але, зрозуміло, що при будь-яких обставинах є трохи більше шансів на взаєморозуміння. Я подивився, що американські і англійські ліберали, як прийнято це називати там, пишуть про тих іноземних лідерів, які схвально відгукнулися про обрання Трампа. Американські і англійські ліберали таких іноземних лідерів називають проросійськими. І вносять елемент знову конфронтації.
— Може бути, їм дійсно краще, що Трамп переміг?
— Справа в тому, що Трамп був дуже різкий або екстравагантний у ряді своїх пропозицій. Наприклад, встановити величезні — більше 40% — імпортні мита для китайських товарів. Це руйнувало систему світових домовленостей у сфері торгівлі, включаючи СОТ та інші. Це, звичайно, призвело б до переділу світових ринків торгівлі, що може різко знизити економічне зростання. Є навіть прогнози, що при такого роду рішеннях світ знову може зануритися в рецесію.Ось це насторожувало у виступах Трампа. Реальну політику, яку він буде проводити, ще ніхто не знає.Щодо Росії хочу сказати, що у нас трохи надмірна ейфорія. Ключовими питаннями у відносинах Росії і США все одно є і проблема розширення НАТО, і проблема розміщення ПРО, і проблема Донбасу і України, питання в Сирії і ряд інших геополітичних питань. В залежності від них будуть вибудовуватися відносини з США. Це дуже серйозний діалог за ключовими чутливим для світу питань. Якщо там не буде прогресу, то, мабуть, у нас і не буде поліпшення відносин.Але, думаю, що при такому взаєморозуміння у нас з’являється більше шансів для просування.
— Як мінімум інтонація змінюється.
— Так.
— Ви згадали Китай. В Америці існує думка, що Трамп зацікавлений в нормалізації відносин з Москвою, щоб відвести Москви від Пекіна і позбавити Пекін підтримки з боку Росії. Як ви думаєте, якщо це дійсно станеться, як Москва буде Вашингтону відповідати на пропозицію звузити свою співпрацю з китайцями?
— Думаю, Трамп ще не будує таких термінових стратегічних планів щодо Росії. Але, будучи підприємцем і прагматиком, йому потрібні дуже конкретні кроки і конкретні результати. Я думаю, що поліпшення відносин з Росією — це цілком розумний крок, зниження геополітичної напруженості. Звичайно, США вигідно встановити відносини з Росією, щоб Росія, може бути, менше спілкувалася з Китаєм. В принципі, це стратегічно вигідно для США. Але наскільки Трамп так от стратегічно мислить, мені важко сказати.
— І вже тим більше навряд чи в Москві на це підуть.
— Мені здається, він просто дуже прагматичний, виходячи зі своїх навичок підприємця.
— І, ще не встречавшись з Путіним, розуміє, де для того є такі червоні лінії, які Росія ніколи не перейде.
— Я думаю, він це розуміє. Він недурний чоловік.
На IV Загальноросійському громадянському форумі — дебати про стан російського суспільства і економіки, десятки презентацій, семінарів, дискусій та ділових ігор присвячені пошуку нової моделі соціальної держави. У натхненника і співголови форуму Олексія Кудріна — маса ідей про економіку, наприклад, що з відновленням зростання в 2018 році треба відновлювати приватизацію. При цьому Кудрін закликає до продовження приватизації не тільки заради підвищення доходів бюджету, але і для зміни структури і навіть настрою в економіці.
— Дозволю трошки провокаційне запитання. Повернуся до теми Улюкаєва. Президент сказав, що довіру втрачено.Так, може, вам зайняти пост міністра економічного розвитку?
— Це питання я не коментую, тому що не приймаю такі рішення. Мені здається, я зараз більш важливою темою зайнятий підготовкою програми для нового президентського терміну. Президент доручив Центру стратегічних розробок розробляти стратегію з 2018-го по 2024 роки. Ми активно працюємо з провідними державними, недержавними інститутами, з міністерствами. Великий колектив працює над цим. Ми дивимося, як зробити так, що б і через 7-8 років, на зламі до 2035 року країна істотно просунулася.Без економічної сили ми не будемо мати ні військову силу, ні свої позиції в геополітичних суперечках. Економіка буде стояти попереду. Я виконую доручення президента. Якщо є попит на стратегію розвитку країни, при тому що, як я вважаю, зараз робиться недостатньо для цього, то, як мені здається, прийти з такою програмою в уряд або до президента згодом — це більш цінний завдання.
